Arutelu:2024

Minu meelest ei ole tarvis spordisündmusi eraldi välja tuua. --Andres (arutelu) 20. jaanuar 2024, kell 10:17 (EET)

Praegused on olulised, need peaks ikka sisse jätma.--Raamaturott (arutelu) 20. jaanuar 2024, kell 15:56 (EET)

Ma ei räägi väljajätmisest, vaid teistega kokku paigutamisest. --Andres (arutelu) 20. jaanuar 2024, kell 22:20 (EET)

Aasia ja Aafrika jalgpallimeistrivõistlused ei peaks minu meelest aasta artiklis olema. Leian endiselt, et spordisündmused peaks teiste sündmustega koos olema. Muide, iluuisutamise sündmus ei ole spordisündmuste all.

Plaanis on veel eraldi teha artikkel "2024. aasta spordis". Mõne tähtsama sündmuse jätaks siiski spordisündmuste peatüki alla, aga ma ei tahaks ei kordaks artiklis kaks korda.

Mulle tundub, et sündmuste paigutamine mitmesse rubriiki on lugeja jaoks killustav. Võib-olla isegi Eesti sündmusi pole mõtet eraldi panna. Spordiaasta lingi võib panna ka "Vaata ka" alla või malli. --Andres (arutelu) 30. jaanuar 2024, kell 08:11 (EET)

Leian, et sündmuste all peaksid olema ainult olulisemad sündmused, mitte näiteks Komooride, Guatemala ja Šveitsi president, Euroopa Liidu eesistujariik. --Andres (arutelu) 29. jaanuar 2024, kell 11:07 (EET)

Võib tõsta osad sündmused kuuartiklisse. Pigem olgu esialgu siis sündmusi rohkem kui vähem.--Raamaturott (arutelu) 29. jaanuar 2024, kell 11:24 (EET)

Kui siit sündmusi ära tõsta, siis peab kuuartiklitega terve aasta jooksul tööd tegema. Prantsusmaa uue peaministri ametisse astumisse oleksin sisse jätnud.--Raamaturott (arutelu) 29. jaanuar 2024, kell 15:42 (EET)

Kui Sulle tundub Prantsusmaa peaministri ametisseastumine oluline, pane see siis tagasi. Ma paneks kuuartiklist teisi sündmusi aastaartiklisse.

Minu meelest on loomulikum koguda sündmused kuuartiklitesse ja sealt valida aastaartiklisse. --Andres (arutelu) 30. jaanuar 2024, kell 08:11 (EET)

Ka muusikasündmused võiksid teistega koos olla. Pole ju loogiline teha sündmused, spordisündmused ja muusikasündmused. --Andres (arutelu) 6. veebruar 2024, kell 10:33 (EET)

See on selliselt, sest plaan on teha eraldi artiklid 2024. aasta spordis ja 2024. aasta muusikas.--Raamaturott (arutelu) 6. veebruar 2024, kell 10:55 (EET)

Lingid võib panna ka teisiti. --Andres (arutelu) 6. veebruar 2024, kell 12:27 (EET)

Endiselt sama mure. Kronoloogiline järjestus kaotab mõtte. Miks ei võiks need erialaartiklid kohe ära teha? --Andres (arutelu) 30. märts 2024, kell 18:27 (EET)

Ideekorje

Meeldiv näha diskussiooni kontseptsiooniliste küsimuste kohta. Küsimus laiale ringile, kas poleks aeg teha Eesti keskne artiklikategooria xxx. aasta Eestis, koos seda toetavate mallidega (riigikogu, president, valitsus, peaminister, sündinud, surnud, sündmused jms...) NOSSER (arutelu) 30. jaanuar 2024, kell 09:28 (EET)

Mulle tundub see juba olemasoleva info dubleerimisena. Andres (arutelu) 30. jaanuar 2024, kell 12:47 (EET)

---

Miks Kalle Velsker ei või siin olla? Tema õpikute järgi on Eestis ju kaua õpitud. --Andres (arutelu) 16. juuni 2024, kell 20:41 (EEST)

Võimalik. See ei tee teda laiemalt tuntud inimeseks. Siin võiksid olla laialt tuntud nimed, mitte need, kes peaksid tuntud olema. --Metsavend 17. juuni 2024, kell 00:14 (EEST)

Ma ju sellest lähtungi, et ta on tuntud. Seda nime ju näeb iga õpilane õpiku kaanel. Mina tean teda ka selle järgi. Andres (arutelu) 17. juuni 2024, kell 08:33 (EEST)

Õpiku autori nimi on vist küll viimane asi, millele õpilane tähelepanu pöörab. Ma arvan, et Sa tead teda, sest oled erialalt matemaatik ja eeldad, et ta on paljudele tuntud, sest ta on õpikute autor. See eeldus on vale. Võrdluseks - vaevalt, et Sa mäletad oma kooliaja vene keele, geograafia või kirjandusõpikute autoreid. Valdav enamik inimesi ei mäleta. --Metsavend 17. juuni 2024, kell 15:56 (EEST)

mäletan, et aabitsal oli kollane ümbrispaber. Wkentaur (arutelu) 17. juuni 2024, kell 16:04 (EEST)

Vene keele õpikute autoreid ei mäleta, aga geograafiaõpikute autor Osvald Nilson ja ühe kirjandusõpiku autor Kalju Leht tulevad küll tuttavad ette. Kalle Velskeri õpikud on olnud kasutuses vähemalt viiskümmend aastat. Ja ma ei räägi mitte sellepärast, et matemaatikaõpikud mulle erilist huvi oleks pakkunud. Andres (arutelu) 17. juuni 2024, kell 17:12 (EEST)

See tõestab pigem seda, mida me juba niigi teame, aga Kalle Velskri tuntuse kohta ei ütle midagi. --Metsavend 17. juuni 2024, kell 22:18 (EEST)

Mina ei tea, kuidas tema tuntust või mittetuntust kindlaks teha. Ma lihtsalt selgitasin, kust mina teda tunnen ja kust teda tunda võidakse. Andres (arutelu) 17. juuni 2024, kell 23:30 (EEST)

No ma vihjasin sellele, et kui õpikuid on rohkem kasutatud, ja ka erinevates klassides, siis ta peaks rohkem tuntud olema. Andres (arutelu) 17. juuni 2024, kell 23:32 (EEST)

---

Surnute alt on muist välja visatud ja muist juurde pandud. Me ei jõua vist kunagi kokkuleppele, sest kriteeriumid on subjektiivsed. Äkki ikka jätaks sisse, mis teised sisse on pannud? Mina pole siit midagi välja visanud. Mujalt küll, kui olen kahtlustanud, et lisanud on need, kes ei tea, et on ka pikem nimekiri, või kui olen pikema nimekirja alles loonud. Ja pole ka keelanud tagasi panna. --Andres (arutelu) 25. detsember 2024, kell 12:54 (EET)

Nicholas Rescher oli ikkagi tuntud filosoof, kuigi mitte kõige suuremate tähtede seas. Laas Leivat oli ju tuntud väliseesti tegelane, Hillar Aben on tuntud teadlane, Vallo Raun ja Leev Kuum olid laialt tuntud, Juri Apresjan, oli üks tuntumaid Venemaa keeleteadlasi, Vello Mäss on ka tuntud nimi, samuti Roland Dumas, ja Maret Purde, rääkimata Lembit Sarapuust. Ka Õnne Pärl on tuntud. Rein Prank tegeles matemaatilise loogikaga. --Andres (arutelu) 25. detsember 2024, kell 13:07 (EET)

Pakun, et siin võiksid ehk olla ka Leif Segerstam ja Vladimir Mikuševitš. --Andres (arutelu) 25. detsember 2024, kell 13:21 (EET)

See on keeruline teema. Tavaliselt vaatan huviga, mis nimed aasta viimastes ajalehtedes või televisioonis In memoriam '​ides välja tuuakse.

Panin tähele, et soome ja inglise viki viitavad kohe loendile ja ei too aastaartiklis ühtegi nime eraldi välja. Võib olla võiksime alles jätta ainult üldtuntud nimed, aga see loend oleks siis päris lühike, ma arvan. Või ainult tuntumad eesti nimed ja ainult üldtuntud välismaa nimed või näiteks ainult need isikud, kelle surma puhul näiteks ERR on uudise teinud ...

Punased lingid räägivad enda eest. Gena Rowlandsi jätsin sisse, sest plaanin tema artikli veel ära teha ja Elektriteater tõi selle aasta oktoobris tema auks programmi ühe tema filmi.

Võtsin mõned nimed välja, kuna arvestasin muuhulgas tähelepanukriteeriumina seda, kui pikk näeb välja isiku artikkel välja eesti Vikipeedias või inglise Vikipeedias (see on jah üsnagi suhteline, aga ikkagi, kui keegi polnud kedagi, kes tema artikliga oleks piisavalt vaeva näinud, kas ta oleks piisalt tähelepanuväärne, et välja tuua?). Praegu ma ei leia, et ükski suurem meediaväljaanne oleks näiteks Maret Purde või Õnne Pärli surma puhul uudise teinud. Mõnede nimede puhul arvestan seda, milline näeb välja vastava isiku artikkel inglise vikis ja kui paljudes vikides tema koha artikkel on. Näiteks en:Roland Dumas' kohta on artikkel võrreldes paljude teiste poliitikutega suhteliselt vähestes vikides ja inglis vikis pole tema artikkel korda tehtud (tavaliselt tehakse korda mõni aeg pärast seda, kui isik on lahkunud, ma olen tähele pannud).--Raamaturott (arutelu) 25. detsember 2024, kell 23:14 (EET)

Leian, et tuntumate nimede eraldi väljatoomine on hädavajalik, sest muidu kaotab nimekiri üldise huvi. Leian ka, et pole tarvis kriteeriume, piisab sellest, kui me liidame oma subjektiivsed nimekirjad. Kui mõni nimi on punane, siis see lihtsalt viitab lüngale Vikipeedias. Me ei saa ka järgida ajakirjandust, sest ajakirjanikud kipuvad olema nooremast põlvkonnast ega mäleta neid, kelle tuntus pärineb varasematest aegadest. See viimane kehtib mingil määral ka vikipeediate kohta. --Andres (arutelu) 26. detsember 2024, kell 08:24 (EET)

Prantsusmaa välisminister Roland Dumas on muidugi tähelepanuväärne. Lembit Sarapuu ja Leev Kuum samuti. Velirand (arutelu) 26. detsember 2024, kell 14:10 (EET)

Neutraalset valikut on päris keeruline saavutada. Lisan mõned eesti nimed tagasi.--Raamaturott (arutelu) 27. detsember 2024, kell 09:31 (EET)

Milles neutraalsus antud juhul seisneks? --Andres (arutelu) 27. detsember 2024, kell 13:26 (EET)

Siin ei ole mingi neutraalsus võimalik. Andrese pakutud lahendus oleks hea, aga ainult ühel tingimusel - oma eriala või huviala inimesi ei tohiks lisada. Nt keemik või keemiahuviline ei lisa surnud keemikuid, ajaloolane surnud ajaloolasi ja filosoof surnud filosoofe - muidu paisub see nimekiri varsti sama suureks kui eraldi surnute artikkel. Pealegi võib igaüks siia lisada oma surnud, aga mitte nii silmapaistva sugulase, kolleegi või sõbra, et teda esile tõsta. Seetõttu peaks ka nimede eemaldamine olema lubatud. --Metsavend 27. detsember 2024, kell 16:10 (EET)