Arutelu:Jossif Stalin
See on copy-paste siit. Me oleme kokku leppinud, et Vikipeedias nii ei käitu. Intellektuaalne vargus heidab meile halba varju. Üheks võimaluseks oleks sõnastust oluliselt muuta. Siim 18:00, 4 Nov 2004 (UTC)
Tänan informeerimast, kuigi ma seda varguseks ei saaks nimetada - juhul kui otseselt viitan, kust lehelt andmed pärit ja sellega teadvustan ma kes on autor. Autoriõigust ei ole rikutud ka, sest see on avalikult kättesaadav material ja ei pretendeeri ise autoriks. Aga tulevikus arvestan Teie märkusega - üldiselt ma nõustun. --Paul 18:31, 4 Nov 2004 (UTC)
- Päris nii need asjad ei käi, et panen lingi alla ja siis võin igaltpoolt kõike kopeerida. Sellisel kujul see biograafia siia jääda ei tohi. Kaks võimalust: muuta oluliselt sõnastust ja lisada midagi omalt poolt juurde või kustutada. Tegelikult on veel kolmas võimalus: küsida artikli autorilt selle kasutamiseks luba.
Võibolla peaks selle artikli nimi olema Jossif Džugašvili. Stalin ja Jossif Stalin võiks olla suunamislehed. Siim 18:57, 4 Nov 2004 (UTC)
- 1913 aastal võttis ta endale nimeks Stalin... aga ikkagi peaks IMHO artikli pealkiri olema Jossif Stalin ja mitte Dzhugashvíli (nii nagu ka Lenin ja mitte Uljanov, ja Trotski mitte Bronstein). - Ahsoous 19:49, 4 Nov 2004 (UTC)
Muide EE ütleb ta sünnikuupäeva kohta 'täpsustatud andmeil 18.XII 1878' - Ahsoous 20:54, 4 Nov 2004 (UTC)
- Täpsustuseks - vana kalendri järgi kas 9.dets 1879 või 6.dets 1878, uue järgi siis vastavalt 21.12 või 18.12, hetkel oled erinevad kalendrid omavahel ära seganud. - Ahsoous 04:57, 5 Nov 2004 (UTC)
Mis kategooria alla see artikkel peaks kuuluma? Siim 14:16, 5 Nov 2004 (UTC)
- Ma arvan, et kat. "Gruusia poliitikud" ka ei kõlba, sest Stalin ei olnud Gruusia poliitik. Tema surematud teod on seotud ühe teise riigiga. Rahvus ei loe siin midagi. Siim 18:28, 5 Nov 2004 (UTC)
- Eks ta "Nõukogude poliitik" oli, või ehk oleks parem "Nõukogude riigitegelased". - Urmas 18:39, 5 Nov 2004 (UTC)
Ta oli siiski aktiivne Gruusia poliitik 20.sajandi alguses. Inglise keeles on ta sama kategooria all. Lisan ise veel mõned kategooriad aga kui keegi teab, siis võiks lisada ise ka.--Paul 18:48, 5 Nov 2004 (UTC)
- 20 sajandi alguses polnud sellist riikigi nagu Gruusia. Tolleaegset Stalinit võib nimetada lihtlabaseks terroristiks. Olen lugenud Edvard Radzinski kirjutatud Stalini biograafiat. Kat. peaks olema kas "Nõukogude poliitikud", "Nõukogude Liidu poliitikud" vms. Sõna poliitikud asemel võib kasutada ka riigitegelased. Siim 19:05, 5 Nov 2004 (UTC)
- Inglise vikiga on see viga, et kui selles pole teksti kirjutanud autorid ida poolt Reini, on siitkandi Euroopa asjadesse puutuvat alati parem mujalt üle kontrollida. Stalini, Gruusia ja poliitika kokkuliitmine on tiba kunstlikuvõitu (ka ei saa tema tegevust Gruusias peris poliitikaks nimetada...). Ka Aleksei II võib ju Eesti kirikutegelaseks nimetada, kuigi õigem oleks teisiti.
Nõustun aga vajan abi - kuidas kustutada vanad mittevajalikud kategooriad?--Paul 19:41, 5 Nov 2004 (UTC)
- Kustutada saavad administraatori õigustega kasutajad. Kui leiad artikli, mis vääriks kustutamist, siis tõstata see küsimus vastava artikli või kategooria arutelulehel. Siim 19:53, 5 Nov 2004 (UTC)
See viimane jutt Stalinist kui Saksamaad täpselt 6. juulil rünnata kavatsevast kurikavalast geeniusest on küll vähemasti spekulatiivne, minu teada on isegi Suvorov ise oma varasematest seisukohtadest lahti öelnud. Athanasius Soter 13. märts 2006, kell 20.32 (UTC)
Püüdsin kontrollida Stalini perekonnaliikmete nimesid. Mul jäi asi pooleli esimese abikaasaga seotud isikute juurde. Teine osa tuleb veel üle vaadata. Andres 27. märts 2006, kell 16.05 (UTC)
- Oli Eesti NSV II ja III Ülemnõukogu saadik.
Kus on võetud sellised andmed. Harri 20. mai 2006, kell 12.33 (UTC)
ENSV II Ülemnõukogu 1947 1951 100 ENSV III Ülemnõukogu 1951 1955 115
Stalin oli ENSV ÜN liige 1947-1955????????
- See on muidugi jama. Stalin, nagu ka teised Poliitbüroo liikmed, esitati "rahva poolt" kandidaatideks valimiste eel igale poole. See oli yks osa tolleaegsest "valimiskampaaniast". Enne ametlikku "valimiste" algust aga nad kõik "tänasid" usalduse eest ja võtsid oma kandidatuuri maha. See oli tavapärane propaganda-rutiin. Võtan selle lõigu maha. --Lulu 8. september 2006, kell 20:52 (UTC)
- See võib jama olla, aga Valitud ja valitsenud järgi oli ta Eesti NSV II ja III ülemnõukogu liige, alates 19. veebruarist 1947 kuni surmani. Tema kolleegide hulgas olid veel Molotov, Ždanov ja Malenkov. Ei ole kursis parlamentluse ja aupresiidiumluse reeglitega, kuid tundub, et mingi üleliidulise tava järgi ta oligi liige. --IFrank (arutelu) 24. jaanuar 2014, kell 19:28 (EET)
- Sulev Vahtre koostatud Eesti ajaloo kronoloogias (Tallinn, Olion, 1994, 2007) on see teema kajastatud nii 1947. aasta 16. veebruari valimiste, kui ka 1951. aasta 25. veebruari valimiste kontekstis. Esimeses öeldakse muuhulgas, et sm Stalin valiti üksmeelselt nii Eesti kui ka teiste liiduvabariikide "kõrgeimaisse riigivõimu organitesse" ning 1951. aastal valiti ta sinna tagasi hoolimata asjaolust, et eelmise koossseisu istungjärkudel osales ta ainult oma portree kaudu, mis istungitesaali seinal rippus.
Peame ikkagi kasutama eeskätt gruusia-eesti transkriptsiooni. Andres 29. juuli 2008, kell 08:30 (UTC)
Julija Džugašvili oli Jakovi kolmas abikaasa, kui uskuda sealsest artiklist viidatud allikat. Andres 7. september 2008, kell 18:29 (UTC)
Suri Stalini lapselaps Jossif Allilujev
[muuda lähteteksti]http://www.postimees.ee/?id=45645 --kanakukk 3. november 2008, kell 10:04 (UTC).
Ta võis olla massimõrvar ja sõjakurjategija, aga sellest ei tule alustada, vaid see peab selguma tekstist. Andres 1. september 2009, kell 01:03 (UTC)
Alajaotused
[muuda lähteteksti]Kas niisugust pealkirja, Karjäär VSDT(b)P/VK(b)P/ÜK(b)P/NLKP-s, annaks ehk kuidagi parandada? --kanakukk 24. veebruar 2010, kell 22:38 (UTC).
- Parteikarjäär?--WooteleF 25. veebruar 2010, kell 07:52 (UTC)
VK(b)P KK sekretäri Vladimir Uljanovi
- Kellest siin on jutt? Andres 4. august 2010, kell 10:43 (EEST)
Keeletoimetamisest
[muuda lähteteksti]Aastal 1922, kui Stalinist sai partei peasekretär, täitis Stalini sekretär Tovstuhha tema eest uue ankeedi, kus ta sünnidaatumiks kirjutas 21. detsember 1879. Sellest ajast vältis Stalin ankeetide täitmist – mulle jääb seda lugedes mulje, nagu Stalin hakanud sihilikult dokumente mittetäitma ja seda sellest tingituna, et tema sekretär Stalini sünnidaatumit muutis. Siin on vist ikkagi tahetud öelda seda, et seoses muude (sh tähtsamate ja keerulisemate) ametikohustuste täitmisega (ajanappuse tõttu) täitis dokumente tema isiklik sekretär (asjaajaja). --kanakukk 4. detsember 2010, kell 14:03 (EET).
- Siin on minu meelest küll vihjatud, et Stalin hoidus sihilikult dokumentide täitmisest. Andres 4. detsember 2010, kell 14:08 (EET)
- Jah, aga minu meelest on artiklis kirjas, et hakkas seda tegema seetõttu ja ainult seetõttu, et tema sünnidaatumit muudeti. --kanakukk 13. detsember 2010, kell 02:08 (EET).
- Minu meelest põhjuslikku seost väidetud pole. Kas see oli, jääb lahtiseks. Andres 13. detsember 2010, kell 02:20 (EET)
Perekond
[muuda lähteteksti]Tütar Svetlana Stalina (1947–1990). Kellega tegu? Viide läheb Allilujevale aga sünni ja surma taatumid ei klapi. Viide on järelikult vale.--85.253.60.3 3. aprill 2012, kell 10:51 (EEST)
Ei puutu asjasse, viited puudu, vaieldav
[muuda lähteteksti]Mina eemaldaks või kärbiks oluliselt vähemalt selle: "Stalin plaanis oodata, kuni lääneriigid on üksteist maailmasõjas välja kurnanud, ja siis ise neid rünnata. Nimetatud plaan luhtus, sest Saksamaa sai lääneliitlastest välksõjaga jagu ja pikka kurnamissõda ei järgnenud. Selle asemel jõudis Hitler Nõukogude Liitu enne rünnata: 22. juunil 1941, kaks nädalat enne Nõukogude Liidu plaanitud rünnakut Saksamaa vastu 6. juulil. Hitler ründas Nõukogude Liitu hetkel, mil Nõukogude Liit oli ise suurrünnakuks valmistumas ning seega kaitsetu. Seetõttu kandis Nõukogude Liit alguses tohutuid kaotusi. Lisaks oli Punaarmee valmis ainult ründesõjaks, kuid mitte kaitsesõjaks." Esiteks on siin räägitud pool 2MS lahti, mis ei puutu enam Stalinisse. Teiseks võib alati vaielda, miks NSVLi käsi just nii halvasti käis ning sellele on teised vastuteooriad ka olemas. Lisaks pole mingit viidet allikale, seetõttu pole ka võimalik seda vaidlustada vaid tuleks lihtsalt eemaldada. Tonusamuel (arutelu) 8. aprill 2012, kell 09:37 (EEST)
- Jah, siin on asju, mis on vaieldavad või Stalinisse mitte otseselt puutuvad. Andres (arutelu) 8. aprill 2012, kell 22:58 (EEST)
- Allika sellele tekstilõigule saab päris kindlasti Suvorovi "M-päevast" või "Jäälõhkujast". Minu meelest kuni 1953. aastani on kõik toimuv otseselt või vähem otseselt Staliniga seotud. Kui Nõukogude Liit otsustas ilmasõjast osa võtta, siis vähemasti minule tundub, et see oli Stalini otsustada, nagu ka kõik muu selles riigis.
- Absoluutsest tõest, faktidest, "õigetest" arvamustest. Mulle meeldib Vikipeedia, sest selle ideoloogia näeb ette kõigi seisukohtade väljatoomist, seega ei ole mõtet heietada teemal, et on olemas teisi teooriaid – palun, võtke kätte ja kirjutage, ning ärge unustage seejuures osundamast autorile koos lähtega. Hea oleks, kui kasutaksite neid käsitlusi, mis on ilmunud trükis – veebis kirjutatut võidakse muuta ning erinevalt Vikipeediast on varasemaid redaktsioone keerulisem taasesitada, raamatut muudetakse ehk alles kordustrükis, mis minu silmis muudab viimase usaldusväärsemaks allikaks – selle tekst on muutumatu, püsiv (kui just keegi ei otsusta viimasest säilinud eksemplarist lehekülgi välja rebida). --kanakukk (arutelu) 9. aprill 2012, kell 00:36 (EEST).
"Poeg Aleksandr Stalin (sündis 1941)" Ta muutis pärast 1956. aastat oma perekonnanime ära. Ta nimi on Aleksandr Burdonski. 90.191.119.98 27. juuli 2013, kell 12:26 (EEST)
Perekondlik teade
[muuda lähteteksti]Stalin abiellus. Nõukogude diktaator Stalin, kelle naine Nadeshda Allilujeva suri teatavasti möödunud aastal, on astunud uuesti abiellu. Stalini teine naine on rahvakomissar Kaganovitschi õde. Ringi ümber ilma. Rahvaleht, 13. aprill 1933, nr. 44, lk. 2. See Kaganovitši õe jutt esineb siin-seal kirjanduses.--IFrank (arutelu) 27. august 2013, kell 23:10 (EEST)
Svetlanal oli veel vähemalt üks abikaasa. Andres (arutelu) 8. november 2015, kell 17:26 (EET)
Stalini salajane Euroopa vallutamisplaan oli "Groza".[1]
- Välja võetud. Andres (arutelu) 16. juuni 2016, kell 17:02 (EEST)
Detsembris suri tema lapselaps, keda ma siit ei leia. Andres (arutelu) 3. jaanuar 2017, kell 14:46 (EET)
Nimekuju
[muuda lähteteksti]Eestis on viimasel ajal kombeks kasutatada NLiidu rahvaste koha- ja isikunimedes rahva enda algupärast nimekuju või selle võimalikult algupärase lähedast transkriptsiooni ladina tähtedega, mitte kunagi läbi vene keele moonutatult meile jõudnud nimekuju, mis okupatsiooniajal sellisena kinnistus. Stalini tegelik nimekuju Gruusia keelest otse võttes on Ioseb Besarionis dze Jughashvili. Miks teda ikka nii meeleheitlikult Džugašviliks püütakse teha? Iosep on eestipäraselt Joosep. Ja tema vanim poeg on Jakob, ehk eestipäraselt Jaagup. --194.126.101.134 17. jaanuar 2017, kell 23:24 (EET)
- On olemas gruusia-eesti transkriptsioon, ja me järgime seda. 146.255.183.232 18. jaanuar 2017, kell 00:25 (EET)
- Küsimus ongi selles, et kui üldiselt on Eesti üle läinud kaasaegsele ja mitte vene keelest lähtuvale transkriptsioonile, siis siin kasutatakse endiselt 1976. a. ehk nõukaaegset vene keele moonutuste põhist kirjapilti. Ometi on olemas AMETLIK gruusia keele latinisatsioonieeskiri käesoleva sajandi algusest! vt. https://et.wikipedia.org/wiki/Gruusia_keel --176.46.19.102 18. jaanuar 2017, kell 01:55 (EET)
- Eesti keelekorraldajad soovitavad eestikeelses tekstis kasutada ikka seda vana gruusia-eesti transkriptsiooni, ja me järgime keelekorraldajate soovitusi.
- See transkriptsioon ei ole mitte venepärane, vaid pigem eestipärane, ning on kasutusele võetud just selleks, et vene keele vahendust vältida. Mis on Sinu meelest need vene keele moonutused? 146.255.183.232 18. jaanuar 2017, kell 02:09 (EET)
- Vene keele mõju on see vissarionitamine, jossifitamine, jakovitamine, dž-tamine (j asemel). --176.46.19.102 18. jaanuar 2017, kell 02:50 (EET)
- Jossifi ja Jakovi puhul transkribeeritakse venekeelne nimi, iseasi, miks seda tehakse. Stalin ise võttis endale venekeelse nime, Jakovi puhul võib vaielda. Nendel juhtudel ei lähtuta gruusiakeelsest nimest.
- Praegune omaladina pärineb 2002. aastast, ja omaladinat võidakse muuta. Omaladinal ei ole olemuslikku seost gruusia keelega, sellepärast minu meelest ei saa öelda, et transkriptsioon gruusia keelt moonutaks. Gruusia jt transkriptsioonid võeti nõukogude ajal kasutusele just selleks, et venepärasust vältida. Need annavad hääldust edasi nii täpselt, nagu eesti keeles võimalik. Andres (arutelu) 18. jaanuar 2017, kell 09:11 (EET)
- Kahjuks ei saa nõustuda. See 1976. aasta transkriptsioon vaesustab gruusia keelt, sest mitmed gruusia keele tähed teisendatakse Eesti keelde üheks ja samaks täheks. Nt. გ (g) ja ღ (gh) tehakse mõlemad g-ks. Ning კ (k) ja ყ (q) mõlemad k-ks. Järelikult läheb mingi keelenüanss kaduma. Mõistetav on sh eestipäraselt š-ks ja zh ž-ks teisendamine (sest ladina keeles š ja ž puuduvad), kuid Džugašvili on küll üks ühele võetud venekeelsest Джугашви́ли-st, mitte gruusia ჯუღაშვილი-st, mis peaks olema Jughašvili. --194.126.101.134 18. jaanuar 2017, kell 11:29 (EET)
- Vaesustab muidugi, aga eesti keele fonoloogia ei võimaldagi kõigil gruusia keele häälikutel häälduses vahet teha, olgu kirjapilt milline tahes. Võrreldes vene transkriptsiooniga tehakse igatahes rohkem vahet. Andres (arutelu) 18. jaanuar 2017, kell 16:09 (EET)
- Kahjuks ei saa nõustuda. See 1976. aasta transkriptsioon vaesustab gruusia keelt, sest mitmed gruusia keele tähed teisendatakse Eesti keelde üheks ja samaks täheks. Nt. გ (g) ja ღ (gh) tehakse mõlemad g-ks. Ning კ (k) ja ყ (q) mõlemad k-ks. Järelikult läheb mingi keelenüanss kaduma. Mõistetav on sh eestipäraselt š-ks ja zh ž-ks teisendamine (sest ladina keeles š ja ž puuduvad), kuid Džugašvili on küll üks ühele võetud venekeelsest Джугашви́ли-st, mitte gruusia ჯუღაშვილი-st, mis peaks olema Jughašvili. --194.126.101.134 18. jaanuar 2017, kell 11:29 (EET)
- Vene keele mõju on see vissarionitamine, jossifitamine, jakovitamine, dž-tamine (j asemel). --176.46.19.102 18. jaanuar 2017, kell 02:50 (EET)
- Küsimus ongi selles, et kui üldiselt on Eesti üle läinud kaasaegsele ja mitte vene keelest lähtuvale transkriptsioonile, siis siin kasutatakse endiselt 1976. a. ehk nõukaaegset vene keele moonutuste põhist kirjapilti. Ometi on olemas AMETLIK gruusia keele latinisatsioonieeskiri käesoleva sajandi algusest! vt. https://et.wikipedia.org/wiki/Gruusia_keel --176.46.19.102 18. jaanuar 2017, kell 01:55 (EET)
- Muide, ka gruusia-eesti transkriptsiooni järgi on õige Ioseb... • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 18. jaanuar 2017, kell 00:36 (EET)
- Artiklis ongi nii kirjas, jutt oli perekonnanimest. (Andres) 146.255.183.232 18. jaanuar 2017, kell 00:41 (EET)
- Muide, ka gruusia-eesti transkriptsiooni järgi on õige Ioseb... • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 18. jaanuar 2017, kell 00:36 (EET)
- Isanimi on gruusia keeles ბესარიონის ძე, selle võib sisse panna. Ma ei tea, kui tähtsad isanimed grusiinidel on.
- Poja nimi on gruusiapäraselt Iakob. Ma ei ole kindel, et siin gruusiapärast nime peaks kasutama. 146.255.183.232 18. jaanuar 2017, kell 00:41 (EET)
Minu meelest arutelu ei tohika kaitsta, siia peaks kõik ligi saama. --Andres ([[Kasutaja arut elu:Andres|arutelu]]) 10. märts 2024, kell 21:23 (EET)
*1946–1947 NSV Liidu Ministrite Nõukogu esimees ja NSV Liidu relvajõudude minister
- Kuidas saab Postimees 1946. aastal seda väita? --Andres (arutelu) 4. aprill 2024, kell 16:35 (EEST)