Arutelu:Gruusia sõda
- Joint Declaration on the situation in Georgia @president.lv
- Joint Declaration of Estonian, Latvian, Lithuanian and Polish Presidents on the situation in Georgia @president.ee
- Joint Declaration of Estonian, Latvian, Lithuanian and Polish Presidents on the situation in Georgia @president.lt
- 4 riigi presidentide ühisavaldus, www.president.pl - sellelt hetkel teksti ei leidnud.
suwa 10. august 2008, kell 05:24 (UTC)
Miks on Lõuna-Ossetias separatistid, aga Kossovos on kõik korras? Milles on erinevus? Geonarva 10. august 2008, kell 06:02 (UTC)
- Geonarva, uuri kõigepealt mida sõna separatist tähendab Satan 10. august 2008, kell 11:32 (UTC)
- Ka Kosovos on tegemist separatismiga. Andres 10. august 2008, kell 15:53 (UTC)
Kas blogid on piisavalt objektiivsed, et siin artiklis viidata? avjoska 11. august 2008, kell 13:35 (UTC)
- Arvan, et artiklis nagu selline peavad olema viited selleks, et saaks saada aru, kui avtoriteetsed on allikad. Loomulikult on selles mõttes bloogid kõige subjektiivsemad. Geonarva 12. august 2008, kell 10:54 (UTC)
- Mis puudutab viitamist, siis tõepoolest - siinsete sündmuste kajastamisel on need hädavajalikud. Teine variant on võtta aluseks mõne uudisteagentuuri koostatud kronoloogia, kirjutada artikkel selle põhjal ümber ja märkida ära see üks konkreetne allikas, mida on kasutatud. Nii põhjalikku kajastust nagu inglise Wikis meil ilmselt keegi kirjutama ei hakka. -- Toomas 12. august 2008, kell 13:11 (UTC)
- Olen kindlalt blogidele viitamise vastu kui tegemist eri osapoolte konfliktiga. Ainsad kohad, kus blogidele võiks viidata, on isikuartiklid inimestest, kes neid ise peavad. -- Toomas 12. august 2008, kell 13:09 (UTC)
- Konkreetselt siin võib näiteks kohe öelda, et Mihkelsoni puhul on tegu russofoobse isikliku arvamusega, millel pole tegelikkusega mingit sidet ja seetõttu on see link siin eksitav. -- Toomas 12. august 2008, kell 13:13 (UTC)
- Mihkelsoni kohta ei tea, kõiges muus Toomasega nõus. Side lõpp. avjoska 12. august 2008, kell 13:48 (UTC)
- Kui teha inglise viki kombel reaktsioonide alajaotus, siis sinna sobib Mihkelsoni blogi minu meelest küll. Andres 13. august 2008, kell 09:20 (UTC)
Kronoloogia ja viited
[muuda lähteteksti]Kuidas kronoloogiat kokkusaada, kui millelegi viidata pole?
nt Kas võiks ka seda video käsitleda kui Venemaa ühe ideoloogi
juhiseid kuhu-minna-mida-teha, umbes kuu enne agressiooni?:
- 13. juuli 2008 postitatud - Alexander Dugin about a situation in South Ossetia @youtube.com
- ALEXANDRE DUGIN: A “EURASIANIST” VIEW ON CHECHNYA AND THE NORTH CAUCASUS door Marlene LARUELLE in Chechnya Weekly, 8 februari 2007.
suwa 12. august 2008, kell 16:11 (UTC)
- Mis Duginit puudutab, siis seda materjali ei saa käsitleda faktilise tõendusmaterjalina. Kui me tekitaksime siia alajaotuse sõja võimalikest põhjustest, siis oleks ilmselt mingi võimalus ka Dugini seisukohtadele selles küsimuses viidata. -- Toomas 12. august 2008, kell 16:47 (UTC)
Aga miks ei ole millelegi viidata. Ma võin pakkuda kohe paar allikat - iseasi, et üks neist on kallutatud ja teine ei ole piisavalt täielik. Aga Lentat soovitaksin ma kasutada küll - üldiselt edastavad nad mõlema poole vaatenurga ja on kellaajaliselt kõik sündmused dateerinud:
- Lenta.ru Sõja kroonika päevade kaupa alates 08.08.08
- BBC News Gruusia-Vene konflikt päevade kaupa alates 07.08.08
-- Toomas 12. august 2008, kell 16:47 (UTC)
Mis selles artiklis vaidlustatud on? Andres 13. august 2008, kell 07:23 (UTC)
- Need lõigud, mille sisestas anonüümne kasutaja, lisades blogidele viited. avjoska 13. august 2008, kell 07:26 (UTC)
- Praegu ei saa ju enam aru, mis siin vaidlustatud on ja mis mitte. Olen nõus, et blogi ei sobi faktide allikaks, kuigi Mihkelsoni blogile võib minu arvates viidata analoogilisel alusel eri poolte üksteisele vasturääkivate sõjateadetega. Kahtlased väited tuleb kas tekstist eemaldada (soovitatavalt arutelulehele), varustada viitamismärkusega või koondada vastavatasse alajaotustesse.
- Kronoloogia osas tuleks kõik väited varustada viidetega. Andres 13. august 2008, kell 09:32 (UTC)
Ma tahasin küll teha inglise viki eeskujul põhjaliku artikli, aga mul ei jätku aega. Kui me mitmekesi teeksime, siis peaks midagi sarnast valmis saama küll. Andres 13. august 2008, kell 07:23 (UTC)
Tegin inglise viki teksti järgi kokkuvõtte. See ei ole hästi koostatud, nii et palun aidake seda paremaks teha. Jätsin viited välja, sest need on põhiliselt vaieldamatud faktid, inglise vikis on viited osalt juhuslikele allikatele ning tegemist on kokkuvõttega. Teistes alajaotustes peaksid viited olema. Kui soovite, pange ka kokkuvõttesse viited. Andres 13. august 2008, kell 09:32 (UTC)
Eestis nimetatakse seda Gruusia sõjaks, Venemaal sageli viiepäevaseks sõjaks. Andres 22. august 2008, kell 06:44 (UTC)
infosõja viidete kogumik
[muuda lähteteksti]ühe osapoole emotsiooniline muusikaline vastus sõjale, seega nagu roosid vs kahurid ning laulev revolutsioon vs NL impeerium.
- http://www.youtube.com/watch?v=W-NGu4sdmnM - venekeelne tekst ja tõlge inglisekeelde:
- http://www.youtube.com/watch?v=VbpBhY3QbTw
- http://www.youtube.com/watch?v=79LIFGH6v64
- http://www.youtube.com/watch?v=TS6KPg_Dvc
- http://www.youtube.com/watch?v=xEI0MdqGSoo
- http://www.youtube.com/watch?v=N3nOl1cce_I
- http://www.youtube.com/watch?v=EDeSaIcLWWk
- http://www.youtube.com/watch?v=8VieHTNs8Jk
suwa 15. september 2008, kell 08:34 (UTC)
Arusaamine sõnast agressioon eesti õigusruumis:
- KARISTUSSEADUSTIK, ERIOSA, 8. peatükk, INIMSUSE JA RAHVUSVAHELISE JULGEOLEKU VASTASED SÜÜTEOD, 3. jagu, Süüteod rahu vastu, § 91. Agressioon
- sõna agressioon kasutamine lepngus Ukrainaga Artikkel 4, Lepingupooled kohustuvad mitte kasutama ega mitte lubama oma territooriumi kasutada agressiooni teostamiseks või vaenutegevuseks teise lepingupoole vastu.
Eesti välsiminni pressikad:
- 04. august 2008 Nr. 167-E Välisministeeriumi avaldus seoses sündmustega Lõuna-Osseetias @vm.ee
- 08. august 2008 Nr. 169-E Välisministeeriumi avaldus seoses sõjategevusega Lõuna-Osseetia piirkonnas @vm.ee
- 09. august 2008 Nr. 170-E Paet: Venemaa agressioon Gruusias peab viivitamatult ja tingimusteta lõppema
Gruusia valitsuse info Poola presidendi veebis:
- Information about the latest developments in Georgia - kronoloogiat ja kaarte
kremlin ru ja redstar.ru:
- Lavrov tunnistas «liialdusi» sõjas - 16. september 2008
- Haagis algas Gruusia-Venemaa konflikti käsitlev protsess
energiakandjad ja toorained piirkonnas
[muuda lähteteksti]
- 12. jaanuar 2008 Energiapokker Läänemaade ja Venemaa vahel – kes keda?
- Gaz de France pöörab Nabucco asemel pilgu South Streami poole
Vaidlustus
[muuda lähteteksti]Mis siin siis vaidlustatud on? Äkki keegi aitab seda artiklit teha? Andres 16. september 2008, kell 07:36 (UTC)
- Nüüd on vaidlustamine maha võetud, aga kas vaidlustatud asjad on ikka sees? Andres 16. september 2008, kell 22:51 (UTC)
- Viidete valik ilmselt. Peaaegu kogu kronoloogia osa paistab olevat kirjutatud Pervõi kanali ja Novaja Gazeta põhjal. Kui viidete valik ka ei ole "huvitav" ehk usalusväärsematele allikatele vastuväärkivaid fakte sisaldav, siis väga valikuline kindlasti. 195.50.197.68 7. august 2009, kell 18:01 (UTC)
- Siin ei olegi valikut, allikad on lihtsalt juhuslikud. Kui keegi kasutab teisi allikaid, siis saab sündmusi ja viiteid lisada. Andres 8. august 2009, kell 07:20 (UTC)
- Viidete valik ilmselt. Peaaegu kogu kronoloogia osa paistab olevat kirjutatud Pervõi kanali ja Novaja Gazeta põhjal. Kui viidete valik ka ei ole "huvitav" ehk usalusväärsematele allikatele vastuväärkivaid fakte sisaldav, siis väga valikuline kindlasti. 195.50.197.68 7. august 2009, kell 18:01 (UTC)
Minu meelest nimetatakse seda sõda Gruusia sõjaks.
Paistab, et välislingid on antud valikuliselt. Andres 8. november 2008, kell 19:00 (UTC)
Pealkiri
[muuda lähteteksti]Kuidas selle sõja nimega jääb? Andres 15. november 2008, kell 14:31 (UTC)
- Minu meelest ka nimetatakse seda enamasti Gruusia sõjaks; ja praeguse nime all ei leia vist keegi seda üles. --Epp 28. november 2008, kell 02:17 (UTC)
- Mis sest nimest saab siis? Mul läks endal ka praegu tükk aega, et selle artikli nime meenutada. --Epp 8. detsember 2008, kell 22:23 (UTC)
- Nimetame Gruusia sõjaks ning teeme teistelt nimedelt ümbersuunamised. Tõsi küll, Gruusias on hiljuti teisigi sõdu olnud. Seda on nimetatud ka Vene-Gruusia või Venemaa-Gruusia sõjaks või konfliktiks. Andres 8. detsember 2008, kell 23:34 (UTC)
- Mis sest nimest saab siis? Mul läks endal ka praegu tükk aega, et selle artikli nime meenutada. --Epp 8. detsember 2008, kell 22:23 (UTC)
- No minu meelest oleks ta võinud ikka vana pealkirja all edasi olla või siis kanda pealkirja 2008. aasta Venemaa-Gruusia konflikt koos ümbersuunamisega kõikvõimalikult muudelt nimedelt. Peamine argument just praeguse nimetuse ebatäpsus ja laialivalguvus ning asjaolu, et rahvusvaheliselt seda nii ei nimetata. Varem pole me Eesti meediat tõe kriteeriumiks pidanud. -- Sacerdos79 24. jaanuar 2009, kell 16:36 (UTC)
pealkiri on keeleliselt ikka täitsa mööda - Gruusia sõda - on see mida gruusia peab. Kui see tegevus siin kastides tahab olla veidi tõsisem siis keeleliselt selgem on: Vene Gruusia sõda. --81.25.246.246 27. märts 2009, kell 20:57 (UTC)
- Nimi on võib-olla sisuliselt vale, aga minu meelest me saame lähtuda ainult sellest, milline nimi käibel on. Minu meelest on Gruusia sõda praegu Eestis kõige kasutatavam nimi selle sõja kohta. Aga ma ei räägi seda vaidlemise pärast, vaid lihtsalt selgitan, miks selline pealkiri on pandud. Andres 27. märts 2009, kell 21:07 (UTC)
vana allikatega ja ei ole neutraalne Satan 27. märts 2009, kell 18:01 (UTC)
- Peaks näitama, millesed laused on ebaneutraalsed.--Rünno 27. märts 2009, kell 18:11 (UTC)
- See artikkel on pooleli ja vajab ajakohastamist. Meil ei jätku inimesi, palun löö kaasa. Andres 27. märts 2009, kell 20:26 (UTC)
Viited ajakirjandusele 2009 aastal
[muuda lähteteksti]- 01. august 2009 @postimees.ee Venemaa ähvardas Gruusiat sõjalise jõuga
- 06. augusr 2009 @uudised.err.ee Gruusia avalikustab salajasi materjale augustisõja kohta - Gruusia valitsuse aruanne konflikti kohta
Sündmus ei kajastu justkui ei 7 ei 8 ega ka varasemate augustipäevade kroonikatesZosma 30. august 2010, kell 22:23 (EEST)
- Meil ei ole mingit kokkulepet selle kohta, kuidas kuupäevaartiklitesse sündmusi valida. Andres 30. august 2010, kell 22:46 (EEST)
Võib-olla peaks artikli pealkiri olema Vene-Gruusia sõda? 90.191.119.98 19. aprill 2014, kell 10:52 (EEST)
- Kas sellist väljendit kasutatakse? Andres (arutelu) 20. aprill 2014, kell 00:20 (EEST)
- Sellist väljendit esineb küll: http://www.postimees.ee/33963/vene-gruusia-soda-august-is-2008-mis-tegel-ikult-juhtus 90.191.119.98 20. aprill 2014, kell 00:35 (EEST)